¿Cómo las personas que piensan que el Brexit será malo comparan qué tan malo será? ¿Cuáles podrían ser algunos precedentes o analogías?

Answer 1

La especulación ministerial sin fin.

“Hace cinco semanas, la idea de un período de transición era un concepto bastante nuevo, creo que ahora encontrará que casi todos en la mesa del gabinete aceptan que habrá algún tipo de transición”.
Philip Hammond, Canciller de Hacienda, 16 de julio de 2017

El Brexit podría ser tan desagradable económicamente como la recesión de 2008–9, tan políticamente explosivo como el Impuesto de encuesta y tan perturbador como el Invierno de descontento de 1978–9. Puede que no sea tan malo como estos tres eventos en su totalidad combinada, pero podría ser una mezcla no deseada de los tres.

Económicamente desagradable. En abril de 2017, la compañía de seguros comerciales Euler Hermes produjo un informe con escenarios Brexit [1]. Estiman un 80% de probabilidad de acuerdo de transición, dejando un 20% de probabilidad de que el Reino Unido deje la UE sin ningún tipo de acuerdo de reemplazo. En este escenario sombrío del 20%, en 2019, la economía del Reino Unido se contraería en un 1,2%. La recesión de 2008–9 fue peor con una contracción del 2,2% en la economía.

Pero una recesión podría llevar a pérdidas de empleos, deterioro de las finanzas públicas, recortes salariales y más austeridad sin fin. Podría ocurrir una crisis financiera con los bancos expuestos a una deuda de los consumidores inmanejable y debilitando los precios de la vivienda en el Reino Unido. Una repetición de la corrida bancaria de Northern Rock podría despertar la ansiedad de los votantes.

Políticamente explosivo. El brexit ya tiene costes políticos. Ha habido una renuncia del primer ministro, un canciller despedido, una elección no programada mal calculada y desacuerdos regulares a nivel de gabinete. A medida que surgen acuerdos en todo, desde el acuerdo financiero Brexit hasta los futuros cupos de importación, espere más reuniones informativas ministeriales entre sí. Philip Hammond está expresando inquietudes acerca de Brexit o haciendo una oferta por 10 Downing Street o ambas.

Los eventos políticos de 1990 en torno al servicio de Impuestos de la encuesta son un recordatorio. El buque insignia de Margaret Thatcher condujo a las protestas y contribuyó al final de su carrera como primer ministro. Fue abandonada por su propio gobierno, quien luego abandonó su Impuesto de sondeo. La versión preferida de Brexit de Theresa May podría enfrentar un final similar.

Interrupción diaria. El gobierno gastará cualquier cantidad de dinero público respaldado por una legislación ilimitada para suavizar el golpe del Brexit. Sin embargo, los controles reglamentarios o aduaneros inesperados podrían interrumpir los suministros domésticos importados; el litigio podría establecer nuevos procedimientos comerciales inesperados; Las interminables colas de inmigración en los puntos de entrada del Reino Unido podrían dejar a los votantes retornados en el Reino Unido confundidos y frustrados. La interrupción de la vida cotidiana del Invierno del Descontento de 1978–9 puede servir como un recordatorio.

Para aquellos que descartan esta conjetura como alarmistas, pueden desear reflexionar sobre las secuencias de eventos en los 90 minutos posteriores al anuncio del resultado del Brexit.

El resultado del referéndum se anunció formalmente justo después de las 7:00 de la mañana del 24 de junio de 2016. En una hora, el presidente del Consejo de la UE, Donald Tusk, comentó que “lo que no lo mata lo hace más fuerte”. Poco después, el Partido Nacional de Escocia convocó a un segundo referéndum de independencia para Escocia. A las 08:15, los mercados se habían abierto en Londres con la libra esterlina cayendo más de un 10% frente al dólar y un 7% frente al euro (a € 1.2085) y el índice FTSE 100 cayendo un 8% (a aproximadamente 5800). A las 08:30, el Primer Ministro, David Cameron, había anunciado su intención de renunciar.

Gracias por su A2A Rupert Baines

Notas al pie

[1] Euler Hermes: el impacto económico de Brexit en las economías del Reino Unido y Europa

Answer 2

Realmente no he comparado esto con nada durante algún tiempo, por la sencilla razón de que nadie sabe lo malo que será, y nadie que haya votado irse (o muy pocos que lo admiten) está dispuesto a decir que fue un error. , todavía.

Antes del referéndum, dije que era la lotería nacional definitiva. 44million a 1.

Digo esto por una razón.

Si las ganancias potenciales son mayores a £ 44 millones, entonces arriesgaría £ 1 por un boleto (desde esta edición, el precio ha aumentado a £ 2 por boleto, ¿quizás mi nuevo criterio debería ser un bote de £ 88m?). ¿Por qué arriesgarte a tener £ 1 si la probabilidad de ganar el premio mayor y el premio en sí no merecen el riesgo?

Lo mismo con el Brexit.

No vi la necesidad de arriesgar todo lo que tenemos por un premio indefinido de muy bajo valor que probablemente no sea lo que los mentirosos lo retratan.

La analogía del borde de un acantilado ha sido usada en exceso. No es un borde del acantilado per se . Es más como arrojar a su hijo pequeño al costado de un bote, y tener a los idiotas que dicen que es un buen punto de idea y decir “¡Mira! ¡Tu hijo no se ha ahogado todavía! Usted se opuso, dijo que su hijo se ahogaría si todos los lanzáramos por la borda, ¡claramente está equivocado!

Sí, el Reino Unido está luchando por su vida, y aún no está muerto en el agua, pero la estimulación keynesiana solo puede durar mucho antes de que nuestros músculos se contraigan (niveles récord de deuda personal sin garantía).

Los Brexidiots pueden reírse y decir que lo estamos haciendo bien y sabían que era correcto que se arriesgaran con nuestros hijos, pero están ignorando todas las señales de peligro, señalando que en libras esterlinas estamos vendiendo más que el año pasado. , pero, lamentablemente, ese aumento es menor que la disminución en los tipos de cambio de £ / $. Estamos regalando a los clientes más de lo que solíamos por la misma cantidad de dinero.

Brexiteers solo dirá “Err … Whoops, tenías razón …” cuando el niño es arrastrado desde el agua y recibe un tratamiento que salva vidas. E incluso al ver eso, creo que muchos de ellos culparán a alguien más, como el padre que ” nunca creyó que el niño pudiera nadar al lado del barco … “.

El punto final es que nadie se ha convencido de que esto sea algo bueno.

No hay argumentos lógicos para ello.

Nunca estaremos convencidos.

Esta es una diferencia clave entre los seguidores de Remain y Leave fanboys.

Para todos los que quedan, hay una línea roja que les haría decir “en realidad ya no quiero ser parte de esto”.

Tal vez si realmente tuviéramos que destinar el 50% de los gastos gubernamentales a la UE (en lugar del ≈1%), la mayoría de los simpatizantes siguen diciendo “eso es demasiado, ¡no lo quiero!”

Tal vez si la mayoría de nuestras leyes (incluidas las leyes importantes) provinieran de la UE (en lugar del 11% -14%), la mayoría de los usuarios dirían “eso es demasiado … etc.”.

Tal vez si realmente no lo hicimos en el Parlamento de la UE el 97% del tiempo (como lo hacemos, incluso teniendo en cuenta esas “50 leyes a las que ‘nos oponemos’”, que nunca he visto una lista o una lista de razones por las que nos opusimos a cada uno).

Etc.

Hay líneas rojas para los partidarios de Remain.

Todavía tengo que conocer a alguien que votó a Leave, quien podría citar una línea roja que dice que el costo de irse es demasiado alto.

Eso da miedo.

¿Destruir el país? “No importa, somos GRATIS !!!”.

SERIAMENTE. este es el nivel de lavado de cerebro al que han estado sujetos los partidarios de la licencia de voto.

Si cree que esta es una declaración injusta, no responda con los mantras habituales para cortar y pegar. Se les ha pedido a los trolls que escriban, por favor, dígame cuál es su precio.

Sabemos que no es “No hay realmente un PW de 350 millones de libras para el NHS” porque ahora lo sabe.

Sabemos que no es “la inmigración continuará” porque ustedes lo saben.

Sabemos que no es “Seguiremos en el mercado único y obedeceremos las reglas y pagaremos las tarifas” porque todos nos lo han dicho.

Entonces, ¿qué es la línea roja?

Esa es la medida de cuán malo será esto, la estupidez pura de la mente del zelote.

Answer 3

Lo compararía con la argentina.

En 1913, Argentina era el décimo país más rico del mundo e incluso en la década de 1960 crecía más rápido que Japón; sin embargo, en abril de 2016, la inflación fue de 41.7%. El derecho está a cargo. Los extranjeros son culpados por los males del país.

Antes del referéndum, Gran Bretaña era el miembro con mayor crecimiento del G7. Ahora somos los más lentos. La libra se ha desplomado. El valor de los salarios está cayendo. Las empresas se están trasladando a Europa. El derecho está a cargo. Los extranjeros son culpados por los males del país.

No estoy diciendo que Gran Bretaña declinará tan dramáticamente como Argentina, pero es el comienzo de algo que no tiene un final obvio.

Answer 4

Posiblemente no haya ningún precedente para este tipo de cosas. En el período previo a la votación, todos los partidos políticos importantes en el respaldo del Reino Unido permanecen. Todos los comentaristas de econo también nos dijeron que brexit sería algo muy malo, el campamento de brexit realmente luchó para que alguien les diera su respaldo. Usted tenía a la mayoría de los propietarios de las compañías más grandes en el Reino Unido diciendo que sería muy malo para los negocios … Creo que más del 90%. El jefe del Banco de Inglaterra, el jefe de la UE, los líderes de todos los partidos políticos importantes, el presidente de los Estados Unidos. Básicamente, todos dijeron que el brexit sería malo para nosotros, pero seguimos votando para retirarnos.

No creo que irse tenga un efecto dramático ya que los británicos siguen siendo los mismos. Seguimos siendo una sociedad tolerante y con visión de futuro muy abierta. Seguro que probablemente estaríamos mejor financieramente dentro de la UE, pero también estaremos bien fuera de ella. Realmente pensé que sería malo, pero a medida que avanzamos veo que las cosas no cambiarán drásticamente aquí.

Answer 5

No creo que haya precedentes realmente relevantes. (Ok, uno puede citar Munich o 1776). No hay ninguna presión externa para Brexit , nadie ni nada fuera del Reino Unido está amenazando nada si no dejamos la UE. Los efectos de un Brexit duro y, especialmente, el simple hecho de estrellarse fuera de la UE en marzo de 2019 con casi nada acordado serían devastadores. El Reino Unido terminaría como una verdadera canasta. Sería un desastre económico y político y totalmente autoinfligido.

Gracias por la A2A.

Answer 6

Ofrezco la situación posterior a Versalles en Alemania: un imposible control de la crisis económica, la pobreza real a gran escala, vecinos hostiles, gran desempleo, colapso de los servicios públicos, grandes disturbios civiles, aumento de los agitadores de la aglomeración populista …

Tenga en cuenta que la invocación de la Ley de Contingencias Civiles se mencionó en el Libro Blanco. Este es el mecanismo para imponer la ley marcial etc.

No hay comparadores simples porque la variedad de problemas es muy diversa y, como el problema es autoinfligido, es menos fácil identificar amenazas externas. Incluso suponiendo que identifiquemos a la UE como los malos, ¿qué hacemos? Nuc Bruselas?

Answer 7

Acabo de leer un artículo en The Guardian, que informa sobre algunos trabajos realizados por tres académicos, y dice que es probable que haya problemas de seguridad alimentaria después del Brexit. El pobre Sr. Hammond habló durante el fin de semana de la disminución de la inversión extranjera durante el último año.

No puedo comparar esto con nada, no tengo un conocimiento lo suficientemente profundo de la economía o la política, pero en mi opinión la evidencia se está acumulando y tengo miedo por nuestro futuro.

Answer 8

Realmente no creo que haya ningún precedente y las analogías que se han utilizado son solo fragmentos de sonido. Todavía hay histeria en ambos lados y hasta que estemos por lo menos tres años en Brexit no habrá respuestas reales. Estamos a siete meses de la administración de Trumps y él todavía tiene partidarios, Brexit no será diferente. Algunas personas simplemente no pueden ver la realidad.

Answer 9

La opinión económica general parece ser que los ingresos serán considerablemente más bajos que de otra manera … las estimaciones populares son de 2 a 10℅, aunque hay algunas opiniones más extremas.

He visto un intento de cuantificar la crisis financiera de 2008 como resultado de la reducción de la economía en torno al 12%, por lo que podemos suponer que Brexit es la mitad de malo en términos económicos puros.

Sin embargo, dado que estamos comenzando desde una posición de haber soportado una década de austeridad, parece plausible que el brexit se sienta peor de lo que ha sufrido la crisis financiera, y sin la posición de partida relativamente rica tal vez sea mucho peor de lo esperado, quién sabe. ?

Answer 10

Una comparación simple sería volver a la década de 1970. Gran Bretaña fue catalogada como el “hombre enfermo de Europa” y ha estado rogando unirse por una década.
Oh, cuán rápido fue olvidado esto.

Answer 11

Solo hay una cosa peor que lograr Brexit: no es lograr Brexit, porque tendremos que aguantar a Nigel Farage por otra década.

Lamentablemente, me temo que el propio Brexit será similar a escuchar a Farage sonar una y otra vez una y otra vez por una eternidad. Nociones falsas de soberanía envueltas en puro racismo desnudo.

No va a estar bien No va a estar bien en absoluto. Pero lo sorprendente es que el gobierno de la Sra. May parece empeñado en el auto-sabotaje. La UE no se está cortando realmente, el gobierno británico llegará por sí solo.