Cuando los franceses se comportan de una manera que resulta arrogante para los no franceses, ¿qué piensan exactamente (los franceses)?

Honestamente, estoy bastante seguro de que ningún francés cree que él / ella está siendo arrogante. “Los franceses son groseros / arrogantes” no es un estereotipo que los propios franceses reconocen o incluso reconocen, AFAIK. Los únicos que conocen este problema son los raros franceses que han vivido en el extranjero y hablan otros idiomas además del francés, y / o viven con un compañero que no es francés. La mayoría de los franceses probablemente dirán que es al revés, son los extranjeros quienes son groseros / arrogantes en primer lugar. (Los estereotipos que sí reconocen son la inclinación francesa a la burocracia, reglas y regulaciones extremadamente bien pensadas que son imposibles de implementar y su disposición a debatir sobre casi cualquier cosa. Oh, también tienen razón).

Ahora, ¿por qué los extranjeros, especialmente los turistas estadounidenses y posiblemente los japoneses, sienten que los franceses son groseros / arrogantes? En mi experiencia, siempre que los franceses se están comportando de una manera arrogante / grosera, es principalmente porque se sienten amenazados de alguna manera. Lo que quiero decir es que están reaccionando a lo que perciben como una agresión. Nunca admitirían que comenzaron la discusión, siempre que haya extranjeros involucrados. En mi experiencia, la razón principal por la que los franceses se sienten amenazados por los turistas se debe a la barrera del idioma. La mayoría de los franceses no hablan nada más que el francés. Lo sé, los franceses en Quora dirán “Oh no, eso no puede ser, hablo un inglés perfecto, y todos mis amigos también lo hacen …”. Sí. Pero estás en Quora, lo que significa que eres lo suficientemente fluido como para leer y publicar mensajes en inglés, en otras palabras, estás entre el 10% (mi estimación) de los franceses que hablan inglés con fluidez. Y con fluidez, me refiero a capaz de hacer pequeñas conversaciones con extraños.

[EDITAR: ya que este es un tema candente con los quoranes franceses, aquí hay algunos datos que respaldan mis afirmaciones: Maîtrise de l’anglais, le naufrage français y EF EPI 2017 – Indice de compétence en anglais EF. Verás en el último estudio sobre alfabetización en inglés, que Francia ocupa el último lugar (con Italia) en Europa, y Francia ocupa el 32 en un total de 80 países. Si nos fijamos en la tendencia general a lo largo de los años, Francia se ubica siempre entre el promedio (bajo) y el débil. España ha hecho un trabajo mucho mejor para mejorar su clasificación, por ejemplo, en la última década.]

Entonces, los franceses no hablan inglés. Es por eso que, si te ves como un turista, y si te diriges a ellos en inglés, en busca de información, es probable que tiren los brazos al aire, inflan sus mejillas y digan “oh, mais j’suis pas le syndicat d ‘ iniciativa, moi! ”… Un poco de” bonjour “y” excusez-moi “harán mucho para evitar los brazos en el aire y la rutina de hinchazón de las mejillas. Y recuerde, solo porque la gente vive en París (o en cualquier otro lugar), no significa que conozcan todos los monumentos, todas las calles, todas las formas de ir de un lugar a otro (y rutas alternativas si los servicios de metro están disponibles). no están disponibles). Entonces, si estás perdido, no esperes que todos a la vista sean tu guía turística personal.

Además, están cansados ​​de los turistas. La mayoría de la gente que conozco (obviamente no los profesionales de los turistas) ve a los turistas como básicamente una molestia: merodean por sus monumentos famosos, creando congestiones en las aceras y corredores del metro ya llenos de gente, hablan demasiado alto (al menos más fuerte que los franceses, y eso es un no-no), siempre están pidiendo cosas imposibles, como baños públicos (simplemente no hacemos eso, aparentemente, por razones que están más allá de mí), carne bien cocida (“très cuit” es el equivalente de “Bien hecho” por cierto), almorzar antes o después de la hora del almuerzo, y repuestos de bebidas gratis (eso no se hace).

Además de eso, no tenemos esta cultura de “el cliente es el rey”, o como dijo alguien más en una respuesta relacionada, los meseros y el personal no harán el doble para hacer feliz a un cliente. Harán lo que creen que es su trabajo, no más, quizás menos. Sin embargo, si les gustas, harán mucho más que su trabajo (“bonjour”, sonríe, “merci” hará que te gusten un poco más que el turista promedio).

Ah, y no sabemos lo que es hacer cola correctamente. Quiero decir que entendemos el concepto, algunas personas incluso saben que los alemanes y los británicos son bastante buenos en eso (sin mencionar a los japoneses). Pero, no, eso no es parte de la cultura francesa. Hacemos cola al estilo francés: parece desordenado, pero en realidad no lo es, todos saben quién ha estado esperando durante cuánto tiempo.

[Estoy editando esto para mayor claridad] Francia sigue siendo bastante conservadora, y tiene una cultura machista bien arraigada. Por lo tanto, si usted es una turista (jovencita) que busca información, elija a alguien joven, que sea más probable que entienda lo que quiere y que esté ansioso por conversar con usted.

Finalmente, está el tema de los gestos y el espacio personal. Sí, se sabe que los franceses usan mucho espacio, posiblemente mucho de lo que piensas como tu espacio personal. Lanzarán sus brazos al aire, harán gestos (graciosos), dirán “oh là là” muy fuerte y moverán mucho aire, posiblemente rozando tu cuerpo o incluso tocándote intencionalmente en el proceso. Sin embargo, lo hacen mucho menos que los italianos. Entonces, no te sientas amenazado por todos esos gestos y todo lo que te toca. Si te tocan, es porque les gustas (o realmente odian tus agallas, pero eso debería ser obvio). Seriamente. ¿Ves eso (de 3 vieux papis)?

¿Y eso (de Historique | Rallye l’Aumance)?

Esa es la distancia interpersonal “normal” para nosotros, entre amigos o familiares.

Y revise este artículo: los 10 primeros gestos de la leyenda, “parler avec les mains” d’autrefois, es una buena encuesta de 10 gestos muy comunes (el artículo dice que la gente ya no los usa, pero eso es no es cierto, los usan mucho menos que antes, eso es todo).

Habiendo dicho esto, algunas personas son simplemente viejos y gruñones, incluso para los estándares franceses …

Espero que esto ayude.

¡Qué extraña pregunta que termina en mi feed!

Te juro que me levanto por la mañana con la intención de ser (o incluso sonar) arrogante para cada extranjero que conozco (en Dubai sería agotador). Espero que las personas que me rodean no me encuentren arrogante, pero al menos una vez recuerdo que mi esposa me regañó por intentar convencer a un señor mayor de que estaba equivocado. Incluso estuvo de acuerdo en que yo tenía razón, pero aparentemente en Brasil, está bien mentir a los caballeros mayores para evitar herir sus sentimientos, incluso cuando dicen una mierda descaradamente racista por pura ignorancia.

Dicho esto, si hubiera un estado mental que pudiera reconocer cuando estoy sonando arrogante, es posible que sepa que es hora de que termine la conversación y me disculpe educadamente. Pero ese es el problema si me hablas y compartes tu opinión sobre el tema en el que he expresado mi opinión. Supondré que estás interesado en conocer mi punto de vista e intentaré defender mi opinión. Demostrando que soy educado e informado sobre el tema.

Si su opinión se basa únicamente en sentimientos insulsos y si siente que introduzco la racionalidad injustamente en una discusión que no se trata de lo que pienso sino de lo que siente, lamento haber sobreestimado su inteligencia. No volverá a suceder; Lo juro. Pero si me obliga a reconsiderar mis argumentos, ya sea que termine de cambiar de opinión o no, se habrá ganado mi respeto.

Depende de la situación. Esa pobre palabra arrogante es una palabra que se ha utilizado para describir toneladas de cosas que son irrelevantes para el significado real de la palabra. Hoy en día, alguien que está simplemente descontento con una respuesta puede llamar al otro arrogante . Ese es el pensamiento perezoso típico y los franceses lo encuentran infantil o ridículo.

Los comportamientos, los códigos sociales, los modales, las actitudes, etc. tienen sentido en un contexto. Desafortunadamente, muchas personas no pueden molestarse en mirar más allá de la punta de su nariz y analizar todo a través de sus normas sociales y códigos en casa, que se supone que tienen sentido, ¡solo en casa!

Cuando una persona británica será pasiva agresiva, ¿esa persona es educada (definición británica) o falsa, superficial, hipócrita, deshonesta (definición de muchos otros países)?

Así es como ser directo de repente se vuelve grosero frente a ser honesto, el sarcasmo y la ironía se convierten en arrogancia, la negativa a participar en pequeñas charlas superficiales se convierte en esnobismo, hablar de manera articulada diciendo cosas que tienen sentido y pedirle a la otra persona que haga lo mismo se convierte ser un presumido etc etc …

Si los franceses no lo saben, obviamente no piensan nada al respecto. Un punto importante ya que en muchas culturas hablar mal de la cara de alguien es malo.

Si saben que generalmente no les importa, si no está justificado, como en los ejemplos anteriores, les parece ridículo, infantil, estúpido, que esa persona sea la arrogante para imponer su definición de arrogancia o que simplemente no le importe. Y si está justificado, una situación en la que realmente son arrogantes, a las personas que no les importa ser arrogantes no les importará que piensen que son arrogantes, las personas que sí se preocupan pueden disculparse, reformular si hay un malentendido, intentar explicar la actitud etc etc….

En general, a los franceses no les importa lo que los demás piensen de ellos. Crea lo que quieras. Entonces, si uno no quiere ser ignorado o salir como un idiota, esa persona realmente necesita usar la palabra solo si realmente existe algo de arrogancia, dado el contexto.

Esa mala palabra simplemente perdió cualquier impacto porque se le ha omitido su significado real con demasiada frecuencia por el pensamiento perezoso. ¡La arrogancia implica comparación con los demás y hacer cosas personales! Una señal de que el nivel de una discusión está bajando es cuando las personas intentan hacer que todo sea personal cuando no hay razón para eso.

Como estoy seguro de que, según las normas de algunas culturas, la misma respuesta aquí podría parecer arrogante , lamento decir que mi persona no tiene nada que hacer aquí. Lo que entonces me hace sonar presumido ¿verdad?

Hay muchas respuestas claras y sabias de franceses educados.

Los franceses no tienen idea de por qué, cuándo y cómo son “arrogantes”. En mi opinión puede provenir de una diferencia en la educación. A los franceses se les enseña a pensar de forma abstracta, a sentirse cómodos con las ideas. Los anglosajones en el otro lado valoran un enfoque más concreto. Se les enseña a hacer que las cosas funcionen; Debemos enseñar a hablar sobre cómo funcionarán o deberían funcionar las cosas. Cuando la gente de ambas culturas se encuentra para resolver un problema, el francés, que no es más sabio que el anglosajón, utiliza las herramientas para las que ha sido entrenado, antes de que su contraparte comience a jugar con conceptos, ideas, etc. Su contraparte comprobará Los hechos y tratar de encontrar una solución empírica.

En otras palabras, el francés y los anglosajones tienen un enfoque diferente para la resolución de problemas, y el estilo francés parece ser arrogante. NO LO ES. Nos esforzamos tanto como usted para encontrar una solución, pero con nuestras herramientas intelectuales.

¿Y sabes qué? Los franceses a menudo encuentran a los anglosajones “estúpidos”, porque se apegan al método empírico que se les enseña.

Qué pena esos prejuicios culturales …

¡Qué gran pregunta!

Creo que es genial tratar de comprender las formas en que emitimos impresiones falsas a los demás (porque Dios sabe que sucede todo el tiempo).

Probablemente hay una multitud de comportamientos que un extranjero puede tomar como arrogante.

Lo que me viene a la mente es el comportamiento de criticar o reprender a otro, diciéndoles que deben hacer algo diferente o ser diferente.

Al menos para un estadounidense, tener un extraño o un conocido que acabas de conocer hace que esto resulte extremadamente arrogante y ofensivo. Todavía me recuerdo a mí mismo que debo calmarme y no ponerme a la defensiva en reacción.

A los franceses les gusta ayudarse mutuamente incluso cuando no se solicitan. Es una muestra de preocupación y conciencia cívica. Por extraño que parezca, a ellos también les gusta recibir esto, aunque los estadounidenses sentimos que nos tratan como niños en lugar de adultos.

A los franceses realmente no les gustan las nociones de “relatividad” y gusto personal: hay una manera correcta y otra incorrecta; buen o mal gusto A ellos les gusta la conformidad y todos en la misma página, lo que crea solidaridad y seguridad. Piensan que todos, en el fondo, desean ser parte de la manada, y están tratando de ayudarlo a hacerlo.

Es a menudo mal entendido.

Creo que esto se debe a un estereotipo difundido por US / Bristish, porque es una idea común que los franceses y todas las cosas relacionadas con Francia se consideran arrogantes o algo pedanteses.

¿De dónde viene esa idea? Durante siglos, las clases más altas de Gran Bretaña hablaban francés y usaban modales franceses (porque se consideraba más sofisticado). Creo que durante ese siglo XX, esta moda colapsó, reemplazada por el estereotipo que te lleva a hacer esta pregunta.

Entonces, en pocas palabras, antes de que piense que alguien que no es de su cultura es arrogante, recuerde que puede haber muchas cosas (malentendidos, diferencias de cultura, etc.) en lugar de referirse a un estereotipo.

¿Quieres ver lo que los no franceses piensan que es grosero?

-Hola niña, hablemos en facebook.
-No, gracias.
-¿Porque eres tan rudo?
-Tengo novio y no comparto mi facebook con gente que no conozco.
-Está bien, estoy casado.
-No me interesa.
-Eres tan grosero, eso es porque eres francés.

-Hola, estoy buscando una pasantía.
-DE ACUERDO.
-¿Me puedes ayudar?
-No
-¿Porque eres tan rudo?

-Hola quiero conocer chicas francesas.
-Soy una chica francesa.
-OK enviar foto.
-¿Necesitas mi foto para conocerme?
-¿Necesitas ser grosero?

Sí, las personas en Francia son más sencillas que en “alguna” cultura (en su mayoría asiáticas). Lo siento, no lo adelgazamos todo y piensas que es grosero, pero no voy a compartir mis fotos con una persona con la que he hablado durante menos de 2 minutos (literalmente).

Siéntete libre de llamar francés grosero cuando se niegan a ayudarte. Luego, cuando vas a otros países y la gente te insulta, no los consideras groseros solo porque no entiendes lo que dicen, es gracioso para mí.

Y sí, esos son todos ejemplos reales de los mensajes que recibí, aquí en Quora, un lugar para COMPARTIR CONOCIMIENTOS. Quien sabía que también era una plataforma de citas para algunos …

Me alegra ser etiquetado como grosero, si eso es lo que significa para algunas personas 😉

No soy francés, pero solía estudiarlo durante varios años hasta el punto de casi la fluidez (al menos, tenía tres asignaturas que terminaban los niveles avanzados en la universidad) y viajé allí durante el verano anterior al año. 12 (hace mucho tiempo, fíjate).

Como australiano que viaja a Francia, en realidad me parece que la mayoría de los franceses son muy complacientes conmigo, especialmente porque los australianos no eran su estudiante de intercambio diario a Francia. Supongo que debido a la arrogancia de no hablar solo en inglés, no llegué a eso, sino que estaba allí para mejorar mi francés, aunque descubrí que muchos franceses querían practicar inglés conmigo. Hubo momentos en que si primero decía lentamente lo que tenía que decir en inglés, los adultos tenían una idea aproximada de lo que estaba diciendo, considerando que algunos de ellos tenían algo de inglés, pero esto no era común en el área donde me alojaba (en el sur). De lo contrario, consultaría el diccionario. Pronto solo necesitaba el pequeño diccionario de bolsillo para las palabras, ya que mi francés había mejorado hasta el punto en que estaba empezando a pensar en él, por lo que las comunicaciones ya no eran realmente un problema.

Pero volviendo a él, no se puede esperar que se hable inglés en todas partes del mundo porque no lo es. Tengo amigos que son alemanes que hablan inglés con fluidez pero fingen ignorancia cuando la gente se les acerca pidiéndoles algo en inglés porque no se molestan en aprender la pequeña cantidad de alemán que se necesita para decir: “Entschuldigung, mein Herr / meine Frau , ich spreche kein Deutsch “o francés” Pardonnez-moi, Monsieur / Madame, je parle pas le francais “. (Disculpas, no tengo un teclado francés). Ahí es donde entran los libros de frases para los no iniciados. Cuesta unos 10 dolares Son 10 dólares que te llevarán un largo camino.

Entonces, si se muestran arrogantes en su mente, considérelo desde su punto de vista. Todavía no he encontrado a un francés / mujer arrogante, aunque no negaré que la tendencia a gritarle a la gente en una conversación se enfrenta, dado que los australianos solo pueden gritar niveles de habla una vez que están bien y realmente enojados. 🙂

¿Sería lo suficientemente amable como para elaborar una lista de los comportamientos que considera arrogantes de los franceses para que podamos conocerlos?

Siempre me sorprende saber que cuando nuestras opiniones difieren de las suyas, somos vistos como un grupo de cretinos arrogantes que hablarían alemán si los estadounidenses no hubieran venido.

Aparte del hecho de que probablemente hablemos más ruso que alemán, me sorprende su hipersensibilidad a las cosas que nos parecen benignas, pero como pertenecemos a una vieja nación, estamos dispuestos a escuchar sus demandas y consideraremos si es posible satisfacerte

Por otro lado, no cuente con un cambio de actitud por parte de los parisinos, trabajamos arduamente para obtener este estatuto de las personas más detestables del planeta, está fuera de discusión descender de manera grosera a contundente …

¿Cómo pude saberlo? Tienes que ser más precisos sobre el comportamiento específico, las circunstancias, etc., si quieres que explique por qué los franceses reaccionan de esta manera.

Los franceses podrían estar pensando en algo como: “¿qué puede estar pensando esta persona que no es francesa, comportándose así? ¿No se dan cuenta de que están siendo muy groseros? “De” meh “a” la hora del almuerzo ya? El tiempo vuela tan rápido…”.

Los franceses tienen un conjunto diferente de reglas de etiqueta como dicen los estadounidenses.

Tipicamente

  • Los franceses no son demasiado familiares para los extraños ni les gusta que los extraños estén demasiado familiarizados con ellos. Busque “vouvoiement” para ver qué tan seriamente toman esto.
  • A los franceses les resulta increíblemente grosero pedirle algo a alguien sin saludarlo y disculparse por los inconvenientes. (Los estadounidenses hacen eso mucho)
  • Los franceses a menudo sienten que tienes el deber de hacer un esfuerzo honesto para resolver tu problema por tu cuenta antes de pedir ayuda a un extraño. (Entonces, cuando un extraño hace una pregunta obvia, la encuentra egoísta y desconsiderada).
  • La etiqueta de la tienda dice que debes saludar y agradecer a todas las personas que te atienden, incluso si es su trabajo.

Por supuesto, las personas rechazan naturalmente a las personas que perciben como groseras …

Y las personas tienen prisa por interpretar y confirmar sus suposiciones previas (sesgo de confirmación) que provienen de los estereotipos.

Los franceses están usando un tono cuando hablan que realmente suena como arrogancia y realmente no es muy descabellado. Para ellos es parte de su forma de hablar. Les encanta saltar sobre los errores de otros y mostrarlos rápidamente y hacer la diferencia entre ellos y los “incorrectos”. Odian a las personas que no saben hablar francés, no les gusta que los no franceses los molesten de todos modos (pedir direcciones, llevar equipaje en el camino, disfrutar de la vida mientras están ocupados con caras tristes en el metro). También les gusta diferenciar realmente a los extranjeros hablando y comportándose de una manera superior con voces agitadas de ritmo rápido. A ellos les encanta burlarse de la gente también. Lo que esperan de los que no son franceses no debe esperarse de ellos cuando viajan a un país extranjero, lo que es irónico. Además, los franceses son cada vez más xenófobos debido a la creciente violencia en el país. Si no eres útil para ellos, entonces eres una perturbación. De ahí el tipo de comportamiento arrogante.

Ellos piensan:

Je suis Français (e), donc j’ai forcément raison

Soy francés, por lo tanto debo tener razón.

Ok, solo bromeo

La mayoría de los franceses pueden parecer arrogantes, porque tienen una manera de afirmar sus principios y en lo que creen. Esto puede resultar extraño para un extranjero, ya que ellos (los franceses) hacen un pequeño esfuerzo por endulzar lo que piensan y sienten.

Creen que se comportan apropiadamente, de acuerdo con sus estándares, y si están en Francia lo hacen …

Lo que es arrogante es pensar que alguien se comporta de manera arrogante.

Por cierto, ¿alguna vez te comportas deliberadamente de una manera arrogante? Uh

Estamos pensando “tú, pobrecita incivilizada y sin educación”.

Somos arrogantes porque somos superiores.

Más seriamente, somos muy elitistas y sofisticados, por lo que somos fácilmente arrogantes.

Pero no solo somos arrogantes con los no franceses. Somos arrogantes para todos.

Nada en particular.

Lo que es arrogante para usted puede no serlo ante los ojos de los franceses. La arrogancia es muy subjetiva y puede variar mucho de una cultura a otra.

¿Qué te molesta exactamente en el comportamiento de los franceses?

Hmm, voy a ser sincero de que no estoy dando una respuesta real aquí. Creo que es malo estereotipar a la gente así.

Pero tampoco es exactamente una coincidencia que, de todos los estudiantes internacionales que mi escuela ha recibido, los franceses nunca duren mucho. Probablemente porque se dan cuenta de que su actitud no es bienvenida aquí. 😛

Los franceses no son arrogantes. Habiendo vivido aquí por 10 años, los encontré amigables, serviciales y muy educados. Tiene que decir ‘bonjour’ incluso si va a tomar un ascensor o la sala de espera en la consulta del médico. Pero saben que viven en el mejor lugar del mundo y que la mayoría de lo que hacen, lo hacen mejor que nadie, por lo que exuda una confianza serena que muy pocos tienen.